Cyprus Voice

Αγιο Φως
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Cyprus Voice Αρχική σελίδα -> ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ads






Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 24, 2018 6:28 am    Θέμα δημοσίευσης: Ads

Επιστροφή στην κορυφή
Arionas
Συντονιστής
Συντονιστής


Συμμετάσχουν: 15 Ιαν 07
Δημοσιεύσεις: 166
Τόπος: Nicosia

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 12:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Andreas έγραψε:
fthiotos έγραψε

Παράθεση:
Ο Θεός εμφανίστηκε εμπρός μου πριν μερικά χρόνια. Τον είδα, Τον άγγιξα και δάκρυσα στα πόδια Του


φιλαράκι, την πάτησες. Από όσα λες:

- Ή δεν διάβασες, ή δεν κατάλαβες τα Ευαγγέλια και την Αγία Γραφή. Είναι γραμμένο στα Ευαγγέλια ότι ‘άνθρωπος δεν μπορεί να δει τον Θεό’. Εσύ τον άγγιξες κι όλας.


Φίλε Αντρέα επέτρεψέ μου μια διαφωνία. Ο άνθρωπος μπορεί να δει το Θεό ανάλογα με το πόσο έχει καλλιεργήσει την επαφή του με Αυτόν. Πώς θα μπορούσε να είχε δημιουργηθεί κατ' εικόνα Του αν δεν μπορούσε έστω με κάποιο τρόπο να έρθει σε έπαφή μαζί Του; Και ποια θα ήταν η μεγαλύτερη απόδειξη της πίστης αν όχι το προσωπικό του βίωμα; Το πως παρουσιάζεται ο Θεός στον καθένα θα το δεις με πάρα πολλούς τρόπους ή και με απλές καθημερινές πράξεις. Αν εμβαθύνουμε σε αυτά που διαβάζουμε και καταλάβουμε το σκοπό που έχουν γραφτεί, όπως έχουν γραφτεί θα δούμε ότι τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Κάποιος για να πιστέψει στο Θεό πρέπει να αισθάνεται την ανάγκη του φόβου, άλλος έχοντας ξεπεράσεια αυτό το στάδιο, επικοινωνεί εν πλήρη ηρεμία, και πάει λέγοντας. Εν κατακλείδει η εκκλησία είναι το μέσον δεν είναι ο σκοπός. Ο σκοπός είναι η ένωση με το Θεό και είμαι σίγουρος ότι είναι πολλοί εκείνοι που την έχουν πετύχει χωρίς απαραίτητα να ανήκουν σε μια θρησκεία, χωρίς απαραίτητα να πηγαίνουν στην εκκλησία. Υπάρχουν αρκετοί άγιοι άνθρωποι στην κοινωνία φίλε Αντρέα που περνούν από δίπλα μας απαρατήρητοι. Το ευεργετικό για κάποιον που πηγαινει στην εκκλησία είναι ότι λόγω της συγκεντρωτικής ενέργειας και των υπολοίπων πιστών αυξάνεται η ενέργεια της πίστης του και τα μυστήρια που λαμβάνουν χώρα μετασχηματίζουν τον νου του με ευεργετικό τρόπο.

_________________
Η ΑΛΛΑΓΗ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΣΑ ΜΑΣ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Μιχάλης
Έμπειρος Λειτουργός
Έμπειρος Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 17 Φεβ 07
Δημοσιεύσεις: 328
Τόπος: Λευκωσία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 12:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε fthiotos

Το ότι το Άγιο Φως προέρχεται από την καντήλα δεν το είπα εγώ αλλά ο εκπρόσωπος του Οικουμενικού Πατριαρχείου.
Έχω υπόψη μου μια σειρά από έρευνες που δείχνουν τους τρόπους ανάμματος του φωτός. Καθ’ όλη τη διάρκεια της μεγάλης εβδομάδας όλα τα κανάλια είχαμε ειδικές εκπομπές όπου λέχθηκαν πολλά.
Αν θέλουμε να μιλήσουμε για έρευνα υπάρχει το σχετικό βιβλίο του Μιχάλη Καλόπουλου, καθώς και οι αναφορές του Αδαμάντιου Κοραή.

Στα περί θρησκείας.
Πρώτα – πρώτα να ξεκαθαρίσω ότι το κείμενο το οποίο ανάρτησες αρχικά κάθε άλλο παρά δείγμα αγάπης και ανοχής ήταν, γι αυτό προκάλεσε και το σχόλιο μου.

Παράθεση:
Υπάρχει όμως μια μεγάλη διαφορά. Τη διαφορά αυτήν την έφερε στο κόσμο ο Χριστός. Ψάξε όσο θέλεις, δε θα βρεις πουθενά κανέναν Θεό θρησκείας να θυσιάζεται για τον άνθρωπο. Ένα το κρατούμενο.


Ίσως να έχεις λάθος φίλε μου διότι αν πάρουμε π.χ. τον Μίθρα θα διαπιστώσουμε ότι οι Μιθραϊστές πίστευαν ότι ο θεός τους ήταν ο σωτήρας του κόσμου που με τη βοήθειά του γίνεται η ανάσταση των νεκρών.
Στη λατρεία του βρίσκουμε και μια άλλή πλευρά της χριστιανικής διδασκαλίας, τη διδασκαλία για την ανάσταση εκ νερών με τη βοήθεια του γιου του θεού.

Αναστάσεις θεών και σωτήρων έχουμε ουκ ολίγες οι οποίες χρονολογούνται χιλιάδες και εκατοντάδες χρόνια προ Χριστού.

Παράθεση:
Ψάξε να βρεις, αν σε όσα αναφέρεται ότι είπε ο Χριστός, υπάρχει κάτι που μιλάει για πόλεμο, για δολοφονίες, για κακό τελοσπάντων από άνθρωπο σε άνθρωπο. Δε θα βρεις ουδέν!


Εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι έχεις δίκαιο:

- «Θα παραδώσει ο αδελφός τον αδελφό στο θάνατο και ο πατέρας το παιδί του και θα επαναστατήσουν τα παιδιά εναντίον των γονέων τους και θα τους θανατώσουν». (Κατά Ματθαίον Ι΄ 21).

- «Μη νομίζετε ότι ήλθα να φέρω ειρήνη στη γη. Δεν ήλθα να φέρω ειρήνη, αλλά μάχαιρα. Ήλθα να διχάσω κάθε άνθρωπο εναντίον του πατέρα του και κάθε θυγατέρα εναντίον της μητέρας της... Και εχθροί του κάθε ανθρώπου θα γίνουν οι συγγενείς του. Όποιος αγαπάει τον πατέρα του ή την μητέρα του περισσότερο από μένα δεν μου είναι άξιος. Κι όποιος αγαπάει το γιο του ή την κόρη του περισσότερο από μένα δεν μου είναι άξιος». (Κατά Ματθαίον Ι΄ 34-37).

- «Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου». (Κατά Ματθαίον ΙΒ΄ 30).

- «Και θα τους ρίξουν όλους στην κάμινο του πυρός• εκεί θα είναι ο κλαυθμός και το τρίξιμο των οδόντων». (Κατά Ματθαίον ΙΓ΄ 40).

- «Κάθε δέντρο που δεν φύτεψε ο πατέρας μου ο ουράνιος πρέπει να ξεριζωθεί». (Κατά Ματθαίον ΙΕ΄ 13).
- «Ήλθα να βάλω φωτιά στη γη και τι άλλο θέλω αν ήδη έχει ανάψει; Νομίζετε ότι έρχομαι να δώσω ειρήνη στη γη; Όχι σας λεω, αλλά διαίρεση». (Κατά Λουκάν ΙΒ΄ 49-51).

- «Και τους εχθρούς μου εκείνους που δεν θέλουν να βασιλεύσω πάνω τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου». (Κατά Λουκάν ΙΘ΄ 27).

- «Όποιος έχει πουγκί ας το πάρει κι όποιος έχει σακούλι να κάνει το ίδιο κι αυτός που δεν έχει ας πουλήσει το ιμάτιό του για να αγοράσει μαχαίρι». (Κατά Λουκάν ΚΒ΄ 36).
Μένω ως εδώ…

Αυτά απαντούν αν ο Άνθρωπος που κατ’ εσέ είναι θεός (απόλυτα σεβαστή η άποψη σου) δίδαξε μόνο την αγάπη προς τον πλησίον όπως και στο:

Παράθεση:
Αυτός που προς απάντηση στο ερώτημά σου, αγαπά και τον εχθρό του, συγχωρεί τους πάντες και βοηθά τους αδυνάτους.


Γι αυτό πιστεύω ότι ο χριστιανισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα ανθρώπινο δημιούργημα που μέσα του περικλείει πολλά στοιχεία προηγούμενων θρησκειών οι οποίες επίσης αποτελούν ανθρώπινο κατασκεύασμα.

Ποια είναι τα αληθινά γεγονότα στα οποία στηρίζεται ο χριστιανισμός ως η ΜΟΝΗ αληθινή θρησκεία; Ποιες ιστορικές πηγές έχουμε που να επιβεβαιώνουν αυτό τον ισχυρισμό;

Παράθεση:
Ακόμη και να δεν έχεις καμιά σχέση με Το Χριστό, αν είσαι ένας τέτοιος ενάρετος άνθρωπος, όταν με το καλό θα περάσεις στην επόμενη ζωή, θα κερδίσεις αυτό που σου αξίζει. (…) Δε σε αποκλείει από την αιωνιότητα, επειδή είσαι αλλόθρησκος ή άθεος. Αντιθέτως σου δίνει το λόγο Του ότι θα κριθείς από τις πράξεις σου και μόνο.


Αυτή είναι άποψη των θεολόγων, των παπάδων και των πιστών.
Ο ίδιος ο Ιησούς έθεσε ως προϋπόθεση για κέρδισμα της αιώνιας ζωής την τήρηση των όσων δίδαξε «μέχρι κεραίας»!

Επίσης:
- «Κάθε ένας που πιστεύει σ’ Αυτόν δεν καταδικάζεται. Όποιος όμως δεν πιστεύει έχει καταδικαστεί από τώρα ακριβώς διότι δεν πίστεψε στο όνομα του μονογενούς υιού του Θεού». (Κατά Ιωάννην Γ΄ 1Cool.

- «Όποιος δεν πιστεύει στον Υιό δεν βλέπει ζωή, αλλά η οργή του Θεού μένει πάνω του». (Κατά Ιωάννην Γ΄ 36).

- «Κι αν κάποιος δεν μείνει μαζί μου θα πεταχτεί έξω σαν το κλήμα και θα ξεραθεί και θα τον μαζέψουν και θα τον ρίξουν στην φωτιά και θα καεί». (Κατά Ιωάννην ΙΕ΄ 6).

Την προσωπική σου εμπειρία δεν την σχολιάζω διότι δεν είχα εγώ προσωπική εμπειρία αλλά και για λόγους σεβασμού.

Αυτά προς το παρόν…

_________________
Γνώθι σ' αυτόν

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
fthiotos
Έμπειρο μέλος
Έμπειρο μέλος


Συμμετάσχουν: 26 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 41

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 1:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Andreas έγραψε:
fthiotos έγραψε

Παράθεση:
Ο Θεός εμφανίστηκε εμπρός μου πριν μερικά χρόνια. Τον είδα, Τον άγγιξα και δάκρυσα στα πόδια Του


φιλαράκι, την πάτησες. Από όσα λες:

- Ή δεν διάβασες, ή δεν κατάλαβες τα Ευαγγέλια και την Αγία Γραφή. Είναι γραμμένο στα Ευαγγέλια ότι ‘άνθρωπος δεν μπορεί να δει τον Θεό’. Εσύ τον άγγιξες κι όλας.

- Ούτε ο Μωυσής που του μίλησε ο Θεός, δεν είδε τον Θεό, όσο κι αν το ζήτησε. ‘Καιώμενη βάτος’ σου θυμίζει τίποτα ?

- Είναι γραμμένο στις γραφές ότι ο σατανάς εμφανίζετε ως ‘άγγελος φωτός’ για να παραπλανήση κόσμο. Αυτό το διάβασες στην Αγία Γραφή ?

- Ούτε οι Αποστόλοι που ζούσαν με το Χριστό και έλαβαν Αγιο Πνεύμα και έκαναν θαύματα και ανεστησαν οι ίδιοι νεκρούς δεν είδαν το Θεό. Διάβασε λίγο τις Πραξεις των Αποστόλων.

Εσύ μας λες, όχι μόνο είδες το Θεό, τον άγγιξες κι όλας.

Αυτό που είδες και άγγιξες φιλαράκι ήταν ο σατανάς ή κάνας δαίμονας. Διότι υπάρχουν, και αυτό γραμμένο στην Αγία Γραφή από τους Αποστόλους. Και το προηγούμενο σου κείμενο και το πιο πάνω ξεχειλίζει από μίσος, ειρωνία και χαιρεκακία, όχι αγάπη και συμπόνια όπως τα λόγια του Χριστού. Ο Χριστός πονούσε για το κόσμο που τον παραπλανούσαν οι Γραμματείς και οι Φαρισσέοι.

Αυτά όσο αφορά αναμφισβήτητα γραμμένα στην Αγία Γραφή.

Αν μπορώ τώρα να πω και την άποψη μου μετά από 35 χρόνια μελέτης της Αγίας Γραφής και του Χριστιανισμού γενικά:

Κατά την άποψη μου, αν δεν σταματήσης να ‘βλέπεις και να αγγίζεις με τα χέρια σου τον Θεό’ μια μέρα θα τρελλαθείς τελείως. Θα σε μαζέψουν με το ζουρλομανδία.


Ο Χριστός, είναι Ο Θεός με Τον Οποίο έγινε το συμβάν. Εξηγήσεις φίλε μου, δεν είμαι υποχρεωμένος να σου δώσω. Είναι καθαρό και ξάστερο, ότι ανήκεις στις σκοτεινές δυνάμεις. Δικαίωμά σου φυσικά να ανήκεις όπου θέλεις και ενώ λες τρελά πράγματα να αποκαλείς τους άλλους τρελούς. Όμως, προτιμώ πραγματικά να τρελαθώ, παρά να σταματήσω να ομολογώ την αλήθεια. Αν Ο Χριστός για σένα είναι τρέλα, για μένα είναι το παν. Αυτή είναι η διαφορά μας και δε σου ζήτησα να πιστέψεις. Να πράξεις όμπως νομίζεις. Πάντως, μιας και με τόση αναίδεια ανέφερες και το ζουρλομανδία, να έχεις υπόψιν σου, ότι το φόρεσαν άτομα που ήταν μακριά από το πνεύμα του χριστιανισμού. Οι χριστιανοί καλέ μου φίλε, δεν έχουν ανάγκη τις δικές σου αμπελοφιλοσοφίες και τα εδάφια της γραφής που παρερμηνέυετε αρκετοί όπως σας συμφέρει. Έχουν Το Χριστό στη καρδιά τους και δε μπορείτε να τους αγγίξετε. Παρότι έχετε εξαπλωθεί σαν ιστός και μέσα στο διαδίκτυο, ευτυχώς τα θύματά σας είναι μόνο όσοι παπαμένουν και έξω από αυτό θύματα του κακού.
Το να λες τρελό έναν άνθρωπο που είδε Τον Ιησού όπως άλλωστε Τον είδε χιλιάδες κόσμος σα τους μαθητές Του μετά την Ανάσταση, είναι ακριβώς το έσχατο που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να αρνηθείς το μεγάλο λάθος σου. Κι όσο για τα υπόλοιπα ππου γράφετε εδώ, περί κακίας στο Χριστιανισμό, άλλη μια φορά εξπατάστε και παρερνηνέυετε τα γραφόμενα. Το αίμα που θα χυθεί, θα είναι από πολέμους που σπέρνουν στο κόσμο άνθρωποι με τις δικές σας ιδέες και όχι από την αγάπη που έχουν στη καρδιά τους οι αληθινοί πιστοί Του Χριστού.

Σας αρέσει δε σας αρέσει, Ο Χριστός είναι Ο Κύριό σας και Θεός σας, είτε Τον αποδέχεστε είτε όχι. Συνεχίστε να παραμορφώνετε την αλήθεια και τις Γραφές. Άλλωστε οι ίδιες σας αναφέρουν μέσα στα εδάφιά τους. Είναι απαραίτητο να κάμετε το αντίθετο από αυτό που θέλησε Ο Κύριος, ώστε να εκπληρωθούν οι Γραφές. Είναι χαρά μου να με θεωρείς τρελό και ποτέ δε θα αισθανθώ άσχημα ή μίσος μέσα μου γαι ανθρώπους που έχουν χάσει το δρόμο τους. Η Σωτηρία του καθένα μας, είναι απόφαση δική του.
Χριστός Ανέστη! ( η παρουσία Του είναι συνεχής και αδιάκοπη και επί γης )

_________________

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

*
Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
fthiotos
Έμπειρο μέλος
Έμπειρο μέλος


Συμμετάσχουν: 26 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 41

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 1:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Arionas έγραψε:
Andreas έγραψε:
fthiotos έγραψε

Παράθεση:
Ο Θεός εμφανίστηκε εμπρός μου πριν μερικά χρόνια. Τον είδα, Τον άγγιξα και δάκρυσα στα πόδια Του


φιλαράκι, την πάτησες. Από όσα λες:

- Ή δεν διάβασες, ή δεν κατάλαβες τα Ευαγγέλια και την Αγία Γραφή. Είναι γραμμένο στα Ευαγγέλια ότι ‘άνθρωπος δεν μπορεί να δει τον Θεό’. Εσύ τον άγγιξες κι όλας.


Φίλε Αντρέα επέτρεψέ μου μια διαφωνία. Ο άνθρωπος μπορεί να δει το Θεό ανάλογα με το πόσο έχει καλλιεργήσει την επαφή του με Αυτόν. Πώς θα μπορούσε να είχε δημιουργηθεί κατ' εικόνα Του αν δεν μπορούσε έστω με κάποιο τρόπο να έρθει σε έπαφή μαζί Του; Και ποια θα ήταν η μεγαλύτερη απόδειξη της πίστης αν όχι το προσωπικό του βίωμα; Το πως παρουσιάζεται ο Θεός στον καθένα θα το δεις με πάρα πολλούς τρόπους ή και με απλές καθημερινές πράξεις. Αν εμβαθύνουμε σε αυτά που διαβάζουμε και καταλάβουμε το σκοπό που έχουν γραφτεί, όπως έχουν γραφτεί θα δούμε ότι τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Κάποιος για να πιστέψει στο Θεό πρέπει να αισθάνεται την ανάγκη του φόβου, άλλος έχοντας ξεπεράσεια αυτό το στάδιο, επικοινωνεί εν πλήρη ηρεμία, και πάει λέγοντας. Εν κατακλείδει η εκκλησία είναι το μέσον δεν είναι ο σκοπός. Ο σκοπός είναι η ένωση με το Θεό και είμαι σίγουρος ότι είναι πολλοί εκείνοι που την έχουν πετύχει χωρίς απαραίτητα να ανήκουν σε μια θρησκεία, χωρίς απαραίτητα να πηγαίνουν στην εκκλησία. Υπάρχουν αρκετοί άγιοι άνθρωποι στην κοινωνία φίλε Αντρέα που περνούν από δίπλα μας απαρατήρητοι. Το ευεργετικό για κάποιον που πηγαινει στην εκκλησία είναι ότι λόγω της συγκεντρωτικής ενέργειας και των υπολοίπων πιστών αυξάνεται η ενέργεια της πίστης του και τα μυστήρια που λαμβάνουν χώρα μετασχηματίζουν τον νου του με ευεργετικό τρόπο.



Πολύ σωστά τα λες!
Πάντως, θα πρέπει να διαχωρίσουμε τους θρησκόληπτους από τους πιστούς. Τα μυστήρια βεβαίως και βοηθούν, αλλά δεν είναι πανάκεια. Θα πρέπει να υπάρχει η φλόγα της αγάπης στη καρδιά μας για να δεχθούμε την αλήθεια και Το Χριστό. Προσωπικά, δεν ακολουθώ κατά γράμμα τα όσα προστάζει η Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησία, παρότι είμαι χριστιανός ορθόδοξος. Έχω πολλές αμφιβολίες γαι το κατά πόσο όλα αυτά είναι θέλημα Κυρίου. Αυτό όμως δεν αλλάζει την αλήθεια της *επαφής* που είχα και η οποία μου υπέδειξε το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσω. Αυτός ο δρόμος είναι δύσκολος και ανηφορικός. Δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα. Είδες ήδη τις επιθέσεις που δέχομαι, μόνο με την ομολογία της Υπάρξεώς Του. Νομίζω ότι αν κάποιος δε μπορεί να αντέξει τα χτυπήματα του κακού, δε μπορεί να λέγεται πιστός, αλλά απλώς θρησκευόμενος. Καταλαβαίνεις πιστεύω τι εννοώ!
Οι απόψεις σου πάντως, είναι σημάδι ελπίδας για το μέλλον μας!

_________________

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

*
Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
fthiotos
Έμπειρο μέλος
Έμπειρο μέλος


Συμμετάσχουν: 26 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 41

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 2:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

nikolas έγραψε:
Είμαι σίγουρος ότι αυτό που είπε ο fthiotos ότι είδε και άγγιξε τον Θεό είναι τρόπος του λέγει και δεν εννοούσε ότι ο Θεός ήταν ορατός και από ίλη. Απλά εννοούσε ότι γνώρισε τον Θεό!!!



Αγαπητέ φίλε, εννοώ αυτό ακριβώς που έγραψα. Πρόκειται για Το Θεό δηλαδή Το Χριστό μας. Προφανώς επειδή ανέφερα τη λέξη Θεός, έγινε παρανόηση ή κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ακόμη ότι Ο Χριστός είναι Ο Θεός. Ότι είναι ένα και το αυτό με Τον Πατέρα που Τον γέννησε. Ο Χριστός δεν είναι δημιούργημα, είναι γιός Του Θεού, είναι η Ίδια η Θεία δύναμη που κυριεύει τα πάντα.
Όσο για το βίωμα, ίσως και να μη πρέπει να το ομολογώ, μιας και είναι ακόμη νωρίς οι άνθρωποι να αποδεχθούν κάποια πράγματα, αλλά ειλικρινά σε ρωτώ, αν σου τύχαινε εσένα τι θα έκαμες; Θα κρατούσες για τον εαυτό σου ένα τόσο σημαντικό γεγονός; επειδή προφανώς κάποιοι θα σου έλεγαν ένα σωρό για να σε διαψεύσουν; Λες να μη το περίμενα ότι θα μου πούνε ότι είδα κάτι άλλο; Τι να πω! Χιαλιάδες άνθρωποι στο κόσμο, σφαγιάστηκαν και έγιναν τροφή για λιοντάρια, επειδή πίστευαν χωρίς καν να έχουν δει!!! Κι εγώ που είχα τη τύχη να δω, να το αφήσω να περάσει...;
Προφανώς, αυτό ήταν Το Θέλημά Του. Να το ομολογήσω!
Τώρα αν ήταν μια σκοτεινή δύναμη η οποία κατάφερε να με ξεγελάσει ώστε να ομολογώ Την Ύπαρξη Του Θεού, είναι λιγάκι κουφό! δε νομίζεις; Να θέλει ο διάβολος να πιστέψουν οι δικοί του στο Χριστό, το βλέπω παράλογο. Άλλωστε δεν είμαι ο μοναδικός με τέτοιο βίωμα. Γνωρίζω ακόμη δυό ανθρώπους που είχαν παρόμοια βιώματα. Μια γυναίκα και έναν άνδρα.
Το μόνο που μπορώ να πω πάντως, είναι ότι μέσα σε αυτές τις γραμμές των φόρουμ, είναι δύσκολο να περιγράψεις τι έζησες. Ο καθένας παραποιεί τα γραφόμενα, όχι μόνο γιατί μπορεί να έχει αντίθετη άποψη, αλλά και γιατί εγώ π.χ. δε μπορώ να το περιγράψω σωστά.
Ο Θεός μας έπλασε ελεύθερους, οπότε ο καθένας ότι θέλει ας πιστεύει. :wink:

_________________

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

*
Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Μιχάλης
Έμπειρος Λειτουργός
Έμπειρος Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 17 Φεβ 07
Δημοσιεύσεις: 328
Τόπος: Λευκωσία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 3:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αντιλαμβάνομαι ότι τα περί παρερμηνείας απευθύνονται σε μένα.

Δεν πειράζει, αυτή είναι η μη απάντηση σε καυτά και σοβαρά ερωτήματα.

Και μου προκαλεί εντύπωση το ότι ενώ οι πιστοί αποδίδουν όλων των ειδών τις προθέσεις στους αντιτθέμενους, μέχρι και όργανα του σατανά τους αποκαλούν, όταν κάποιος πει κάτι αντίθετο προς τη δική τους πίστη, τότε λένε ότι τους πολεμούν επειδή ομολογούν την πίστη τους!!!

Τι να πω; Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Ευχαριστώ πάντως που απέφυγες να μου απαντήσεις.

Να είσαι καλά, διότι είναι γνωστό ότι πίστη και λογική (απόδειξη) δεν πάνε μαζί.
Κάτι ήξερε ο απ. Παύλος που έλεγε για τους Έλληνες ότι επιζητούν σημείον...

_________________
Γνώθι σ' αυτόν

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ellnv
Νέος Λειτουργός
Νέος Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 25 Φεβ 07
Δημοσιεύσεις: 138
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 5:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fthiotos έγραψε
Παράθεση:
Το μόνο που μπορώ να πω πάντως, είναι ότι μέσα σε αυτές τις γραμμές των φόρουμ, είναι δύσκολο να περιγράψεις τι έζησες. Ο καθένας παραποιεί τα γραφόμενα, όχι μόνο γιατί μπορεί να έχει αντίθετη άποψη, αλλά και γιατί εγώ π.χ. δε μπορώ να το περιγράψω σωστά.
Ο Θεός μας έπλασε ελεύθερους, οπότε ο καθένας ότι θέλει ας πιστεύει.
_________________
Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

*
Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!



Μην πτοήσε αδελφέ εν Κυρίω να ομολογείς με ταπεινοφροσύνη, την ζώσαν πραγματικότητα της Πίστης μας.
Τρείς είναι οι ζώσες πραγματικότες , αλληλένδετες μεταξύ τους, της θεικής οντότητας του ανθρώπου, υπεράνω χωροχρόνου.
α) Της Αγάπης β) Της Πίστης γ) Της Ελπίδας κατά σειράν προτεραιότητας.

Ο πρώτος που άγγιξε τον Χριστόν, αλλά δεν βλέπω να το αναφέρετε, ήταν ο άπιστος Θωμάς ο οποίος έθεσε τα δάκτυλα του στον τύπο των ήλων του Χριστού.

Η χρησιμοποίηση της μισής αλήθειας γιά την επιβολή απόψεων και εντυπώσεων είναι προιόν της επιστήμης της κουμουνιστικής προπαγάνδας, κατά την οποίαν μισή αλήθεια, αποσπασματικά επιλέγονται συγκεκριμένες φράσεις που παρουσιάζονται μοναχικά εκτός της νοηματικής των ενότητας και ως εκ τούτου <αποδεικνύουν> αυτό που θέλει ο προπαγανδιστής να περάσει στον κόσμο. Παράδειγμα:
Ο πρόεδρος της ΕΣΣΔ Νικήτα Κρουτσώφ επισκέπτεται στις USA τον αμερικανό πρόεδρο Αιζενχάουερ και κατά τον περίπατο τους στην φάρμα του Αιζενχάουερ, του λέει ο αμερικανός πρόεδρος να παραβγούν μέχρι τον απέναντι φράκτη. Τρέχουν οι δυό τους μόνο, και πρώτος βγαίνει ο Αιζενχάουερ και, φυσικά, δεύτερος έρχεται ο Κρουτσώφ. Δείτε τώρα πως το παρουσιάζει το θέμα η επίσημη κουμουνιστική δημοσιογραφική εφημερίδα PRAVDA (=Αλήθεια) στην Ρωσσία, χρησιμοποιώντας κατ' επιλογήν επί μέρους αλήθειες ..
< Σε διεθνείς πολιτικούς (πράγματι διεθνείς διότι ο ένας ήταν αμερικανός και ο άλλος ρώσσος και οι δύο πολιτικοί άνδρες) αγώνες δρόμου (πράγματι τρέξανε) δεύτερος ήρθε ο σύντροφος Κρουτσώφ και προτελευταίος ο αμερικανός πρόεδρος. (Αποκρύπτεται το γεγονός ότι μόνο αυτοί οι δύο τρέξανε)

Αποσπάσματα όπως το ακόλουθο,

Παράθεση:
Μη νομίζετε ότι ήλθα να φέρω ειρήνη στη γη. Δεν ήλθα να φέρω ειρήνη, αλλά μάχαιρα. Ήλθα να διχάσω κάθε άνθρωπο εναντίον του πατέρα του και κάθε θυγατέρα εναντίον της μητέρας της... Και εχθροί του κάθε ανθρώπου θα γίνουν οι συγγενείς του. Όποιος αγαπάει τον πατέρα του ή την μητέρα του περισσότερο από μένα δεν μου είναι άξιος. Κι όποιος αγαπάει το γιο του ή την κόρη του περισσότερο από μένα δεν μου είναι άξιος». (Κατά Ματθαίον Ι΄ 34-37).


είναι προφητικά και επαληθεύονται μέχρι και σήμερα, εξ΄ού και η όποια αντιδικία εδώ στο φόρουμ.
Με απόλυτη ειλικρίνεια αποκαλύπτεται η ριζοσπαστική σύγκρουση του παλαιού θανάσιμου κατεστημένου πεποιθήσεων με το ευαγγελιζόμενο αναστάσιμο μήνυμα του μέλλοντος αιώνος εκ του λόγου του Θεού.

Λέγεις fthiotos,
Παράθεση:
Ο Θεός μας έπλασε ελεύθερους, οπότε ο καθένας ότι θέλει ας πιστεύει.

Θα διευκρίνιζα ότι ο καθένας δύναται να πιστεύει κατά την εσωτερική δύναμη που διαθέτει και γιά την οποίαν είναι απόλυτα υπεύθυνος ένεκα του ότι δημιουργήθηκε (επλάσθη) ελέυθερος να αναπτύξει αυτήν την δύναμη και μάλιστα υπό την αποκαλυφθείσα υπό του Χριστού καθοδήγηση του Θείου Λόγου. Idea

_________________
Δεν ξεχνώ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger
Μιχάλης
Έμπειρος Λειτουργός
Έμπειρος Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 17 Φεβ 07
Δημοσιεύσεις: 328
Τόπος: Λευκωσία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 5:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επειδή φαίνεται ότι δεν υπάρχει διάθεση για συζήτηση, δεν θα μπω στον κόπο να σχολιάσω.

Απλά θα αναφέρω ότι με τέτοιες μανούβρες αποφεύγουμε τις συζητήσεις.

Ανακαλύπτουμε κομμουνιστές, προπαγανδιστές, όργανα του σατανά, άθεους κ.ο.κ.

Κατά τα άλλα μιλούμε για ταπεινοφρωσύνη και άλλα παρόμοια... :wink:

_________________
Γνώθι σ' αυτόν

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Arionas
Συντονιστής
Συντονιστής


Συμμετάσχουν: 15 Ιαν 07
Δημοσιεύσεις: 166
Τόπος: Nicosia

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 7:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μιχάλης έγραψε:
Φίλε fthiotos

Το ότι το Άγιο Φως προέρχεται από την καντήλα δεν το είπα εγώ αλλά ο εκπρόσωπος του Οικουμενικού Πατριαρχείου.
Έχω υπόψη μου μια σειρά από έρευνες που δείχνουν τους τρόπους ανάμματος του φωτός. Καθ’ όλη τη διάρκεια της μεγάλης εβδομάδας όλα τα κανάλια είχαμε ειδικές εκπομπές όπου λέχθηκαν πολλά.
Αν θέλουμε να μιλήσουμε για έρευνα υπάρχει το σχετικό βιβλίο του Μιχάλη Καλόπουλου, καθώς και οι αναφορές του Αδαμάντιου Κοραή.

Στα περί θρησκείας.
Πρώτα – πρώτα να ξεκαθαρίσω ότι το κείμενο το οποίο ανάρτησες αρχικά κάθε άλλο παρά δείγμα αγάπης και ανοχής ήταν, γι αυτό προκάλεσε και το σχόλιο μου.

Παράθεση:
Υπάρχει όμως μια μεγάλη διαφορά. Τη διαφορά αυτήν την έφερε στο κόσμο ο Χριστός. Ψάξε όσο θέλεις, δε θα βρεις πουθενά κανέναν Θεό θρησκείας να θυσιάζεται για τον άνθρωπο. Ένα το κρατούμενο.


Ίσως να έχεις λάθος φίλε μου διότι αν πάρουμε π.χ. τον Μίθρα θα διαπιστώσουμε ότι οι Μιθραϊστές πίστευαν ότι ο θεός τους ήταν ο σωτήρας του κόσμου που με τη βοήθειά του γίνεται η ανάσταση των νεκρών.
Στη λατρεία του βρίσκουμε και μια άλλή πλευρά της χριστιανικής διδασκαλίας, τη διδασκαλία για την ανάσταση εκ νερών με τη βοήθεια του γιου του θεού.

Αναστάσεις θεών και σωτήρων έχουμε ουκ ολίγες οι οποίες χρονολογούνται χιλιάδες και εκατοντάδες χρόνια προ Χριστού.

Παράθεση:
Ψάξε να βρεις, αν σε όσα αναφέρεται ότι είπε ο Χριστός, υπάρχει κάτι που μιλάει για πόλεμο, για δολοφονίες, για κακό τελοσπάντων από άνθρωπο σε άνθρωπο. Δε θα βρεις ουδέν!


Εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι έχεις δίκαιο:

- «Θα παραδώσει ο αδελφός τον αδελφό στο θάνατο και ο πατέρας το παιδί του και θα επαναστατήσουν τα παιδιά εναντίον των γονέων τους και θα τους θανατώσουν». (Κατά Ματθαίον Ι΄ 21).

- «Μη νομίζετε ότι ήλθα να φέρω ειρήνη στη γη. Δεν ήλθα να φέρω ειρήνη, αλλά μάχαιρα. Ήλθα να διχάσω κάθε άνθρωπο εναντίον του πατέρα του και κάθε θυγατέρα εναντίον της μητέρας της... Και εχθροί του κάθε ανθρώπου θα γίνουν οι συγγενείς του. Όποιος αγαπάει τον πατέρα του ή την μητέρα του περισσότερο από μένα δεν μου είναι άξιος. Κι όποιος αγαπάει το γιο του ή την κόρη του περισσότερο από μένα δεν μου είναι άξιος». (Κατά Ματθαίον Ι΄ 34-37).

- «Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου». (Κατά Ματθαίον ΙΒ΄ 30).

- «Και θα τους ρίξουν όλους στην κάμινο του πυρός• εκεί θα είναι ο κλαυθμός και το τρίξιμο των οδόντων». (Κατά Ματθαίον ΙΓ΄ 40).

- «Κάθε δέντρο που δεν φύτεψε ο πατέρας μου ο ουράνιος πρέπει να ξεριζωθεί». (Κατά Ματθαίον ΙΕ΄ 13).
- «Ήλθα να βάλω φωτιά στη γη και τι άλλο θέλω αν ήδη έχει ανάψει; Νομίζετε ότι έρχομαι να δώσω ειρήνη στη γη; Όχι σας λεω, αλλά διαίρεση». (Κατά Λουκάν ΙΒ΄ 49-51).

- «Και τους εχθρούς μου εκείνους που δεν θέλουν να βασιλεύσω πάνω τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου». (Κατά Λουκάν ΙΘ΄ 27).

- «Όποιος έχει πουγκί ας το πάρει κι όποιος έχει σακούλι να κάνει το ίδιο κι αυτός που δεν έχει ας πουλήσει το ιμάτιό του για να αγοράσει μαχαίρι». (Κατά Λουκάν ΚΒ΄ 36).
Μένω ως εδώ…

Αυτά απαντούν αν ο Άνθρωπος που κατ’ εσέ είναι θεός (απόλυτα σεβαστή η άποψη σου) δίδαξε μόνο την αγάπη προς τον πλησίον όπως και στο:

Παράθεση:
Αυτός που προς απάντηση στο ερώτημά σου, αγαπά και τον εχθρό του, συγχωρεί τους πάντες και βοηθά τους αδυνάτους.


Γι αυτό πιστεύω ότι ο χριστιανισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα ανθρώπινο δημιούργημα που μέσα του περικλείει πολλά στοιχεία προηγούμενων θρησκειών οι οποίες επίσης αποτελούν ανθρώπινο κατασκεύασμα.

Ποια είναι τα αληθινά γεγονότα στα οποία στηρίζεται ο χριστιανισμός ως η ΜΟΝΗ αληθινή θρησκεία; Ποιες ιστορικές πηγές έχουμε που να επιβεβαιώνουν αυτό τον ισχυρισμό;

Παράθεση:
Ακόμη και να δεν έχεις καμιά σχέση με Το Χριστό, αν είσαι ένας τέτοιος ενάρετος άνθρωπος, όταν με το καλό θα περάσεις στην επόμενη ζωή, θα κερδίσεις αυτό που σου αξίζει. (…) Δε σε αποκλείει από την αιωνιότητα, επειδή είσαι αλλόθρησκος ή άθεος. Αντιθέτως σου δίνει το λόγο Του ότι θα κριθείς από τις πράξεις σου και μόνο.


Αυτή είναι άποψη των θεολόγων, των παπάδων και των πιστών.
Ο ίδιος ο Ιησούς έθεσε ως προϋπόθεση για κέρδισμα της αιώνιας ζωής την τήρηση των όσων δίδαξε «μέχρι κεραίας»!

Επίσης:
- «Κάθε ένας που πιστεύει σ’ Αυτόν δεν καταδικάζεται. Όποιος όμως δεν πιστεύει έχει καταδικαστεί από τώρα ακριβώς διότι δεν πίστεψε στο όνομα του μονογενούς υιού του Θεού». (Κατά Ιωάννην Γ΄ 1Cool.

- «Όποιος δεν πιστεύει στον Υιό δεν βλέπει ζωή, αλλά η οργή του Θεού μένει πάνω του». (Κατά Ιωάννην Γ΄ 36).

- «Κι αν κάποιος δεν μείνει μαζί μου θα πεταχτεί έξω σαν το κλήμα και θα ξεραθεί και θα τον μαζέψουν και θα τον ρίξουν στην φωτιά και θα καεί». (Κατά Ιωάννην ΙΕ΄ 6).

Την προσωπική σου εμπειρία δεν την σχολιάζω διότι δεν είχα εγώ προσωπική εμπειρία αλλά και για λόγους σεβασμού.

Αυτά προς το παρόν…



Φίλε Μιχάλη πολύ ωραία όλα αυτά που αναφέρεις, αλλά δεν νομίζω ότι αποτελούν απάντηση στο κατά πόσον ο Χριστός πρέσβευε την αγάπη η όχι. Άλλωστε θα έπρεπε να προσθέσεις και το άλλο ότι αν κάποιος σε ραπίσει στο ένα μάγουλο αντί να του ανταποδώσεις το ράπισμα να του γυρίσεις και το άλλο μάγουλο. Όμως δεν είναι ούτε αυτό πάλι το περί αγάπης θέμα. Ίσως το μεγαλύτερο θέμα περί αγάπης είναι η επιστολή προς Κορινθίους. Αυτή πιστεύω ακράδαντα ότι είναι άκρως σημαντική.
Αλλά για να δώσω μια διαφορετική πτυχή του θέματος θα θελα να σου μνημονεύσω μια παλαιότερη γελοιογραφία όπου μια σειρά από ειδικούς εξέταζαν έναν ελέφαντα και ο καθένας έβλεπε ένα τμήμα του ελέφαντα και αποφαινόταν ότι είναι και κάτι διαφορετικό και στο τέλος συγκρούονταν και μεταξύ τους. Δεν μπορούσαν να δουν το δάσος και εξέταζαν το δέντρο. Πάλι όμως δεν μπορώ να σε ικανοποιήσω γιατί θα πεις ότι δεν απαντώ με ορθολογιστικό τρόπο αλλά με ικασίες. Αλλά πίστεψέ με φίλε Μιχάλη, ορισμένα πράγμα δεν ερμηνεύονται με την απλή λογική και ειδικά τέτοια θέματα. Είναι αποτελέσματα προσωπικών βιωμάτων. Και γι΄αυτό οι άλλοι δεν μπορούν να καταλάβουν τι λέει ένας που έχει βιώσει κάτι τέτοιο ή που βιώνει καθημέρινα τη ζωή του με αυτόν τον τρόπο. Ο καθένας έχει τον ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ του ΔΡΟΜΟ ΚΑΙ για να μπορέσει να εννοήσει το τι κρύβεται κάτω από κάθε φράση θα πρέπει να μπει ο ίδιος στη διαδρομή. Με ανοιχτό πνεύμα και αγαθή πρόθεση θα συναντήσει όλες τις απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματά του. Αν πραγματικά φυσικά ζητάει να μάθει τις απαντήσεις. Λυπάμαι αν και πάλι δεν απαντάω στα ερωτήματά σου. Η λογική είναι πολύ περιοριστική σε διευρυμένες έννοιες. Για να μπορέσεις να μπεις στα νοήματα θα πρέπει να διαβάζεις με θεία έμπνευση. Τότε μπορείς να καταλάβεις. Να νιώσεις την αλήθεια. Και τότε ποτέ σίγουρα δεν θα είσαι ο ίδιος ξάνα. Υπάρχουν πράγματα που είναι πέρα από τις λογικές διαδικασίες. Αυτό είναι ένα απ' αυτά.

_________________
Η ΑΛΛΑΓΗ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΣΑ ΜΑΣ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Μιχάλης
Έμπειρος Λειτουργός
Έμπειρος Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 17 Φεβ 07
Δημοσιεύσεις: 328
Τόπος: Λευκωσία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2007 9:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Ariona

Τα εδάφια που αναφέρονται στην αγάπη δεν τα ανάφερα διότι θεωρούνται – ας το πούμε έτσι – δεδομένα.

Παράθεση:
Αλλά πίστεψέ με φίλε Μιχάλη, ορισμένα πράγμα δεν ερμηνεύονται με την απλή λογική και ειδικά τέτοια θέματα. Είναι αποτελέσματα προσωπικών βιωμάτων. Και γι΄αυτό οι άλλοι δεν μπορούν να καταλάβουν τι λέει ένας που έχει βιώσει κάτι τέτοιο ή που βιώνει καθημέρινα τη ζωή του με αυτόν τον τρόπο.


Προσωπικά βιώματα βέβαια δεν έχουν μόνο οι χριστιανοί έτσι δεν είναι; Προσωπικά βιώματα έχουν οι πιστοί της κάθε θρησκείας. Ακόμα και στο 12θεο αν πάμε θα δούμε προσωπικά βιώματα ανθρώπων σε σχέση με τους θεούς τους.

Δεν αμφισβητώ ότι οι φίλοι που πιστεύουν στο θεό έχουν βιώματα. Με «ενοχλεί» που χρησιμοποιούν είτε τα βιώματα, είτε την πίστη ως την απόλυτη πραγματικότητα και κατηγορούν τους άλλους που δεν πιστεύουν με ένα σωρό κατηγορίες και χαρακτηρισμούς.

Όμως το καθετί αγαπητέ μου φίλε έχει τη λογική του. όμως όπως ξαναείπα, πίστη και λογική δεν πάνε μαζί.

Παράθεση:
Ο καθένας έχει τον ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ του ΔΡΟΜΟ ΚΑΙ για να μπορέσει να εννοήσει το τι κρύβεται κάτω από κάθε φράση θα πρέπει να μπει ο ίδιος στη διαδρομή. Με ανοιχτό πνεύμα και αγαθή πρόθεση θα συναντήσει όλες τις απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματά του. Αν πραγματικά φυσικά ζητάει να μάθει τις απαντήσεις.


Καλά αυτά που λες αλλά δεν είναι μονόδρομος.

Και ρωτώ, γιατί κάποιος σώνει και καλά θα πρέπει να μπει σε μια και μόνη διαδρομή;
Και γιατί οπωσδήποτε αυτός που θα ερμηνεύσει ή θα κατανοήσει κλπ. τα όσα γράφουν οι γραφές με ανοικτό πνεύμα και αγαθή πρόθεση όπως λες θα πρέπει να καταλήξει σε θετικό συμπέρασμα;

Θα πω ένα παράδειγμα. Δεν μπορεί κάποιος που έχει καλή θέληση να μπει στη διαδρομή όχι της μελέτης μόνο της Γραφής αλλά των θρησκειών και να φτάσει στο συμπέρασμα ότι ο Ιησούς δεν είπε κάτι πρωτότυπο ή δεν είπε κάτι για πρώτη φορά.
Ότι και άλλοι θεοί, άλλων θρησκειών είπαν τα ίδια πριν από αυτόν;

Γιατί σώνει και καλά θα πρέπει, για να είναι θετικό το συμπέρασμα μας και ανοιχτόμυαλο, να πούμε ότι ειπώθηκαν για πρώτη φορά;

Ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να πω.

Και κατέθεσα μια σειρά θέσεις από τα ευαγγέλια τα οποία δεν σχολιάστηκαν.
Η απάντηση – μοτίβο – είναι ότι απομονώνονται κάποιες φράσεις. Έστω κι έτσι, που δεν είναι έτσι, γιατί όσες φορές τεθούν τέτοια ζητήματα απάντηση δεν δίνεται; (και μιλώ για πολλές περιπτώσεις όχι μόνο σε αυτό το φόρουμ).

Μήπως όταν λέμε ότι ο θεός είναι αγάπη, στην προσπάθεια μας να το αποδείξουμε δεν χρησιμοποιούμε εδάφια; Και γιατί αυτά να είναι αποδεκτά αλλά τα αντίθετα να μην είναι; Η μέθοδος δεν είναι η ίδια;

Κλείνω με δύο ερωτήματα και ελπίζω να βρεθεί κάποιος φίλος να τα απαντήσει:

1ο: Ο θεός της Παλαιάς Διαθήκης και ο θεός της Καινής είναι ο ίδιος;

2ο: Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις τι είναι αυτή η θεία έμπνευση;

Υ.Γ. Ξεκαθαρίζω ότι όσα γράφω δεν τα γράφω με έχθρα ή για να προσβάλω κάποιον. Πιστεύω ότι μέσα από τη συζήτηση πάντα κάτι βγαίνει. Και για να γίνει συζήτηση πρέπει να υπάρχουν αντίθετες απόψεις.

_________________
Γνώθι σ' αυτόν

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
nikolas
Έμπειρος Λειτουργός
Έμπειρος Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 02 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 386

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 13, 2007 2:53 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fthiotos έγραψε:
nikolas έγραψε:
Είμαι σίγουρος ότι αυτό που είπε ο fthiotos ότι είδε και άγγιξε τον Θεό είναι τρόπος του λέγει και δεν εννοούσε ότι ο Θεός ήταν ορατός και από ίλη. Απλά εννοούσε ότι γνώρισε τον Θεό!!!



Αγαπητέ φίλε, εννοώ αυτό ακριβώς που έγραψα. Πρόκειται για Το Θεό δηλαδή Το Χριστό μας. Προφανώς επειδή ανέφερα τη λέξη Θεός, έγινε παρανόηση ή κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ακόμη ότι Ο Χριστός είναι Ο Θεός. Ότι είναι ένα και το αυτό με Τον Πατέρα που Τον γέννησε. Ο Χριστός δεν είναι δημιούργημα, είναι γιός Του Θεού, είναι η Ίδια η Θεία δύναμη που κυριεύει τα πάντα.
Όσο για το βίωμα, ίσως και να μη πρέπει να το ομολογώ, μιας και είναι ακόμη νωρίς οι άνθρωποι να αποδεχθούν κάποια πράγματα, αλλά ειλικρινά σε ρωτώ, αν σου τύχαινε εσένα τι θα έκαμες; Θα κρατούσες για τον εαυτό σου ένα τόσο σημαντικό γεγονός; επειδή προφανώς κάποιοι θα σου έλεγαν ένα σωρό για να σε διαψεύσουν; Λες να μη το περίμενα ότι θα μου πούνε ότι είδα κάτι άλλο; Τι να πω! Χιαλιάδες άνθρωποι στο κόσμο, σφαγιάστηκαν και έγιναν τροφή για λιοντάρια, επειδή πίστευαν χωρίς καν να έχουν δει!!! Κι εγώ που είχα τη τύχη να δω, να το αφήσω να περάσει...;
Προφανώς, αυτό ήταν Το Θέλημά Του. Να το ομολογήσω!
Τώρα αν ήταν μια σκοτεινή δύναμη η οποία κατάφερε να με ξεγελάσει ώστε να ομολογώ Την Ύπαρξη Του Θεού, είναι λιγάκι κουφό! δε νομίζεις; Να θέλει ο διάβολος να πιστέψουν οι δικοί του στο Χριστό, το βλέπω παράλογο. Άλλωστε δεν είμαι ο μοναδικός με τέτοιο βίωμα. Γνωρίζω ακόμη δυό ανθρώπους που είχαν παρόμοια βιώματα. Μια γυναίκα και έναν άνδρα.
Το μόνο που μπορώ να πω πάντως, είναι ότι μέσα σε αυτές τις γραμμές των φόρουμ, είναι δύσκολο να περιγράψεις τι έζησες. Ο καθένας παραποιεί τα γραφόμενα, όχι μόνο γιατί μπορεί να έχει αντίθετη άποψη, αλλά και γιατί εγώ π.χ. δε μπορώ να το περιγράψω σωστά.
Ο Θεός μας έπλασε ελεύθερους, οπότε ο καθένας ότι θέλει ας πιστεύει. :wink:


Αγαπητέ μου fthiotos ποτέ δεν είπα ότι είμαι υπόδειγμα χριστιανού, αλλά αν μου τύχαινε να γνωρίσω όπως εσένα τον Χριστό, βεβαίως και θα το ομολογούσα. Εν πάσει περιπτώσει εγώ σέβομαι τες θρησκευτικές πεποιθήσεις του οποιουδήποτε και αν κάπου διαφωνήσω με κάποιον θα συζητούσα το θέμα ήρεμα και πολιτισμένα και ποτέ δεν θα τον περιγελούσα όπως κάπου βλέπω να γίνετε!

_________________

Μη χαλάς τα σκαλιά που ανεβαίνεις γιατί θα σου χρειαστούν όταν θα κατεβαίνεις

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Andreas
Λειτουργός
Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 19 Ιαν 07
Δημοσιεύσεις: 171
Τόπος: usa

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 13, 2007 9:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

πεεεεεεεεεεεε


εζαλίστικα ώστι να τα δκιαβάσω τούτα ούλλα.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Andreas στις Σαβ Απρ 14, 2007 2:18 am, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
fthiotos
Έμπειρο μέλος
Έμπειρο μέλος


Συμμετάσχουν: 26 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 41

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 14, 2007 12:17 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τέλος πάντων Νικόλα. Δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα. Ούτε να περιγελάσουμε όπως λες με τα πιστεύω του καθενός. Είμαστε άνθρωποι και λογικό είναι να διαφωνούμε. Αν συμφωνούσαμε θα ήταν και η ζωή ανιαρή.

Απλά το έχω γράψει σε πολλά φόρουμ ( το έχω τονίσει και στο δικό μου )και θα το επαναλάβω και εδώ. Οι συζητήσεις που έχουν θέμα τις θρησκείες, αργά ή γρήγορα, αποκτούν εντάσεις. Νερό κι αλάτι λοιπόν και αγάπη προς όλους. Είμαστε φίλοι και όχι εχθροί. Είμαστε στην ίδια γη και κάτω από τον ίδιο ουρανό. Έτσι δεν είναι;

Και για να μη ξεφύγουμε άλλο από το θέμα που ήταν το Άγιο Φως και εμείς βγήκαμε οφ τοπικ, είναι δεν είναι αληθινό για το καθέναν, δεν έχει να κάνει με το πως μπορούμε όλοι μας να συνυπάρξουμε. Πιστεύω ότι μπορούμε να είμαστε αγαπημένοι, όλοι οι λαοί και όλοι οι πιστοί οποιασδήποτε θρησκείας!

_________________

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

*
Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
nikolas
Έμπειρος Λειτουργός
Έμπειρος Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 02 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 386

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 14, 2007 5:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Έχεις δίκαιο φίλε μου. Δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτε εδώ και καλά κάνουμε με καλό τρόπο να λέμε τη γνώμη μας, να συζητούμε ήρεμα το οποιονδήποτε θέμα, με το γέλιο μας με το ανέκδοτο μας, να είναι η διαμονή μας εδώ ευχάριστη και όχι να πικραινόμαστε. Ειλικρινά όπου δω κάποιον να προσπαθεί να ειρωνευτεί η και να θυμώσει με τες απόψεις που εκφράζει κάποιος, αυτό προσωπικά με πικραίνει, πόσο μάλλον όταν πρόκειται για θέματα θρησκείας!

_________________

Μη χαλάς τα σκαλιά που ανεβαίνεις γιατί θα σου χρειαστούν όταν θα κατεβαίνεις

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Μιχάλης
Έμπειρος Λειτουργός
Έμπειρος Λειτουργός


Συμμετάσχουν: 17 Φεβ 07
Δημοσιεύσεις: 328
Τόπος: Λευκωσία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 14, 2007 6:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Συμφωνώ απόλυτα.

Σκοπός δεν είναι η αντιπαράθεση αλλά η ανταλλαγή απόψεων.

Νομίζω ότι κανένας δεν επιδιώκει (ή δεν πρέπει να επιδιώκει) να αλλάξει τα πιστεύω των άλλων.
Άλλο θέμα αν κάποιος προβληματιστεί και αναθεωρήσει κάποιες απόψεις του με βάση τα όσα παρατίεθενται.

_________________
Γνώθι σ' αυτόν

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Cyprus Voice Αρχική σελίδα -> ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ Όλες οι Ώρες είναι GMT + 3 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενη
Σελίδα 3 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Flower Power phpBB theme by Flowers Online. Hellenic (Greek) by Alex Xenias

Abuse - Αναφορά παραβίασης - Οροι χρήσης υπηρεσίας.
Powered by forumup.gr Δωρεάν forum, Δημιουργήστε το δικό σας φόρουμ δωρεάν! Created by Hyarbor & Qooqoa - Auto ICRA

Page generation time: 0.596